大家好，本期嘉賓我們平臺有幸請到來自南京睿德工業(yè)設計有限公司設計總監(jiān)、藝術學院的工業(yè)設計學院的副教授劉彥先生。劉彥副教授也是一位旅德學者，畢業(yè)于德國漢諾威應用科技與藝術大學信息媒體與設計學院的產(chǎn)品設計專業(yè),主攻UI設計、交互傳播設計、產(chǎn)品設計方向的教學和研究，他既有多年的留德經(jīng)驗，也積攢了豐富的教學以及項目運營經(jīng)驗。劉彥副教授還著書立說，發(fā)布多篇工業(yè)設計領域的學術著作以及關于教學方面的論文。如《德國工業(yè)設計教育剖析——理論與實踐并重》，《旅游文創(chuàng)產(chǎn)品的常見問題、價值構成與設計評價體系》，《信息化語境下文創(chuàng)產(chǎn)品設計的新契機——文創(chuàng)產(chǎn)品交互體驗設計淺談》，《基于IOS環(huán)境的應用軟件交互設計策略》等。

歡迎感興趣的朋友查閱。

主持人：劉教授，您好，非常高興今天您能接受我們的專訪，雖然大家知道您在大學任教，但還是請您簡要介紹一下您自己以及目前在南藝從事的科研教學領域，您看可以嗎?

劉彥：主持人好，非常榮幸中德合作產(chǎn)業(yè)技術服務平臺給我這次跟大家交流的機會。我就簡單介紹下我這里的情況，我在2002年至2008年間在德國學習。學習與研究的最初的方向是產(chǎn)品設計，后來轉向產(chǎn)品交互設計或者叫信息交互設計方向。歸國后進入高校，也一直從事這個領域的教學、創(chuàng)作和科研工作。目前的研究方向主要有，信息在傳統(tǒng)文化背景下的產(chǎn)品及展示設計與傳播;數(shù)字交互設計在科學傳播領域的研究與實踐;實體交互中的感知覺研究與設計實踐。VR與虛擬仿真、信息可視化設計研究等。

                                                                德國工業(yè)設計紅點獎

主持人：聽起來您從事的這些研究都是目前工業(yè)設計里非常前衛(wèi)的領域啊!我們知道德國不光是工業(yè)制造的強國，也是工業(yè)設計領域的佼佼者，比如眾所周知的工業(yè)“紅點”設計獎。您能談一下德國和中國目前在工業(yè)設計領域的現(xiàn)狀和差距都有哪些么?

劉彥：工業(yè)設計是在歐洲工業(yè)革命后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求下誕生的一種藝術性創(chuàng)造性藝術行為或者叫做設計學科。它根據(jù)人的需求，結合產(chǎn)品開發(fā)過程中的材料、工藝等條件，創(chuàng)造性地提出滿足人因的、審美的、物質(zhì)的外觀造型解決方案，同時提出在產(chǎn)品商品化過程中的各種設計策略。眾所周知，德國是近代工業(yè)設計的發(fā)源地之一，是包豪斯和烏爾姆學院等早期奠定現(xiàn)代工業(yè)設計理論與實踐的科學機構的故鄉(xiāng)。這也是包括我在內(nèi)，很多學子去德國求學工業(yè)設計的原因。

現(xiàn)今在工業(yè)設計的大多數(shù)領域德國依然是世界級的設計標桿。因為最近二十年，亞洲在設計領域的飛速發(fā)展，“Red DOT”、“IF”象征德國設計品質(zhì)的國際大獎都陸續(xù)落戶國內(nèi)，設立了針對亞洲設計成就的專項賽事。這也從側面反映了，中國在工業(yè)設計或者當代設計領域的發(fā)展和對世界的貢獻。當然我國工信部，中國工業(yè)設計協(xié)會也設了國內(nèi)的最高獎項“紅星”獎。逐漸也成為了國際性的設計權威大獎。

但是，客觀上講，對比德國，或者是西方其他國家的工業(yè)設計，我國還是有很多不足的地方，比如，國內(nèi)不管在學界還是在業(yè)界，過度地關注于設計結果或結果的輸出物的形式，而非設計解決實際問題的邏輯性和設計的過程?；蛘吒ㄋ椎卣f，國內(nèi)注重的是設計的表達形式而非理性的設計思維與方法。而設計思維恰恰是我旅德多年學習最大的收獲。這導致了很多行業(yè)性問題。首先，導致了工業(yè)設計在國內(nèi)的行業(yè)門檻并不高。由于企業(yè)過于關注設計的最終輸出物，所以大多的從業(yè)人員就把自身專業(yè)技能的提升放在了設計效果的呈現(xiàn)等技能層面。最終逼真的藝術表現(xiàn)圖、高精度的機加工的手辦等，成了了所謂的工業(yè)設計的重要的成果，忽視了理性分析與邏輯推導的設計過程的科學規(guī)律，設計的科學性和研究性沒有體現(xiàn)真正的價值。因此設計師或者從業(yè)者的價值自然得不到認同。其次，從客戶的角度來說，由于長期以來對于設計的偏見，即所謂的行業(yè)“美工”的角色。再加上國內(nèi)多數(shù)企業(yè)家都是經(jīng)驗主義的成功者，決策上主觀主導，開發(fā)上功效上的急功近利。一般很難聽取專業(yè)設計師的觀點。設計師無法成為項目的主要決策者，成為了決策者表達想法的“工具人”而已。

伴隨著全球產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)整，德國早期提出了工業(yè)4.0的概念。以百年扎實的制造業(yè)為基礎，借助互聯(lián)網(wǎng)升級制造業(yè)。我國也相應的推出了類似的產(chǎn)業(yè)升級計劃。對制造業(yè)的從業(yè)者自身能力的要求也來越高。從宏觀上看，這種現(xiàn)象在我國從制造業(yè)大國轉型為智造型強國的產(chǎn)業(yè)升級中會逐步地得到改善。從微觀層面看，不論是從業(yè)者還是客戶者，都不得不從經(jīng)驗主義市場活動轉為客觀的科學理性的市場行為與決策，從而提升對工業(yè)設計做為生產(chǎn)力創(chuàng)新的理解與依托，這樣才能體現(xiàn)出工業(yè)設計帶給現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的真正價值。

主持人：是的，任重道遠，路漫漫其修遠兮，這也需要有更多的國內(nèi)學子通過自己的努力和智慧，及創(chuàng)造性來縮小差距。剛您也提到有很長在德國留學的經(jīng)歷，可以給我們分享一下您留學德國的感想么?

劉彥：是的。對，我于2002年旅德，最初在耶拿大學學習語言，2003年至2008年在漢諾威應用科技與藝術大學信息媒體與設計學院學習產(chǎn)品設計專業(yè)，期間兩年在巴登符州德國施瓦本格明德設計學院學習交互設計專業(yè)，最終獲得了德國的碩士學位 Diplom- Designer(FH) 和 Master of Art學位。留德的六年是我人生當中最寶貴的財富。當你逐漸掌握了不同的語言，深入了解了不同的文化，一個很神奇的事情就是，你的信息量會增大一倍。除了專業(yè)上的提升以外，我覺得更重要是有了獨到地思考和解決問題的角度。不管遇到什么樣的問題，都會習慣性地鏈接和獲取兩種信息，并加以分析和對比，形成自己的認識。對我而言，這種方式開拓了之后我各方面的視野。當然獨自身處異鄉(xiāng)遇到的困難與挫折總是多于順利與成功。一路走來有很多人掉了隊，學業(yè)上的、生活上的、情感上的…都有。不論怎樣我最終還是完成了學業(yè)，也順利找到了理想的工作。這些都將是我寶貴的人生財富，美好的回憶和與人津津樂道的故事。

談到兩國的高等教育的差異性，其實從我在德國的求學經(jīng)歷就可以看出來。我在回國初期發(fā)表過關于這個話題的相關論文，有興趣的朋友可以關注下。德國大學前實行的是學科與職業(yè)教育并存的雙元制教育。因此大學也是按理論與實踐相并存與并軌的雙軌制教育體系，從種類上分為大學(Universit?t)和技術類高校(Fachhochschule)兩類。后者相對于前者更偏重實踐。社會科學、基礎理論類學科大都集中在大學，應用學科、工程、設計和一些新興的學科主要集中在技術類高校。大學授予從碩士到博士學位，而應用類高校授予本科或碩士學位，大多高校目前也提供英美學制的國際課程，授予國際學士和碩士學位。在我看來，德國的大學有著非常清晰的教學體系和目標，主課以大課(Vorlesung)、練習課(übung)、研討課(Seminar)三種主要的形式授課，輔以Exkursion(考察)和為其半年的實習(Praktikum)或者出國交換學期(Auslandssemester)。學生們的大課通常都是由教授講授;之后由助教帶領在練習課(übung)上熟練掌握;最后又由教授帶領分組在研討課(Sieminar)表達自己的學術觀點，對最新科研方向的討論。這一體系更符合知識的認知學習過程。這一點上國內(nèi)的大學似乎并沒有這么清晰的授課邏輯。

以上這些是眾所周知。我這里更想和大家分享的是的是德國高等教育的開放性和包容性。這里又要用到比較的思維了。和中國的大學相比較德國的大學更像一所開放的“社會的大學”，大學沒有圍墻，所有的教學設施與資源分布在城市的各個角落里。同在一個城市的各個高校很多設施都是共享的，比如食堂、宿舍、體育場等等。從開學第一天起，學生就必須養(yǎng)成獨立選課和規(guī)劃該學期學習計劃的能力。沒有人告訴你該怎么做。所有的開課信息都得在大學主樓或者網(wǎng)站上查詢。這對于習慣于“喂食”的中國學生而言，如果去德國繼續(xù)深造，這也是面臨的巨大挑戰(zhàn)。和中國的大學相比較德國的大學更像一所包容的“私人的大學”(當然不是指私立大學)。德國大學是注冊制入學，只要你符合某個大學的相關專業(yè)的要求，就可以最低標準注冊入學。學制周期較為寬松，一般第一學位5-7年。對學生的學籍管理和教學要求也有相當?shù)撵`活性。當你覺得專業(yè)不適合的時候，可以申請換專業(yè)或者換學校;當你因為學習壓力想休息的時候可以申請一個休假學期(Urlaub Semester);當你有多余的經(jīng)歷時，你也可以同時再注冊個相關專業(yè)同時讀取多個學位…因此，可以根據(jù)自身的情況量身定制留德學習或深造的計劃靈活掌握時間。這些在國內(nèi)因為制度的約束和管理上的難度似乎都非常的難做到。

總體而言，德國的大學是“寬進嚴出”的教學體系，“寬進”并不意味著降低了生源的質(zhì)量，“寬進”意味著包容，可以給大多數(shù)人盡可能的試錯機會?！皣莱觥币膊⒉灰馕吨豢粗爻煽儯嘣闹R測評機制，最大化的客觀反映學生的水平。此外開放而包容的管理制度。也體現(xiàn)了社會對年輕人的關心與尊重。

主持人：感謝劉教授的侃侃而談，看來您對于中德兩國教育制度真的是感觸頗深。換個話題吧，我們也注意到，您現(xiàn)在很多的研究方向是和工業(yè)4.0或數(shù)字孿生等有比較強的聯(lián)系，這也是當下和未來的工業(yè)發(fā)展熱點。您能談一下工業(yè)設計在當下數(shù)字化改革的浪潮中的位置和作用么?

劉彥：是的，在我教學和研究的信息交互設計領域里，有很多科研方向與設計實踐都涉及到工業(yè)4.0或數(shù)字孿生等產(chǎn)業(yè)應用的問題。主要是人機交互(HCI)、用戶界面(UI)還有虛擬仿真這些領域。隨著信息技術、互聯(lián)網(wǎng)及人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，傳統(tǒng)工業(yè)設計的學科范疇已經(jīng)發(fā)生了改變。在新興的信息產(chǎn)業(yè)、移動互聯(lián)、人工智能等產(chǎn)業(yè)中工業(yè)設計的研究和產(chǎn)業(yè)應用范圍已從實體產(chǎn)品擴展到了普適計算所涵蓋的任何一個應用領域，如移動互聯(lián)、工智能、大數(shù)據(jù)、萬物互聯(lián)(IoT)等領域。在這些方面，我國有強大的應用情景和需求市場，而且目前來看，產(chǎn)品設計、商業(yè)創(chuàng)新等領域似乎走在了世界的前面，實則背后卻缺乏相關的設計基礎理論與方法和交叉學科的支持。工業(yè)設計作為一門應用性學科能夠通過，產(chǎn)品軟硬界面(Interface)到交互(Interaction)方式的設計;用戶需求定義到體驗(UX)的評價;從人類學(anthropology)與認知學的角度研究人與計算機交互(HCI)的過程與行為等方面。對信息技術或數(shù)字化浪潮背景下的科技發(fā)展、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、產(chǎn)品設計實踐起到重要作用，這也是未來傳統(tǒng)工業(yè)設計向信息工業(yè)設計發(fā)展的方向。

在德國，很早在狼堡的交通工具研究所、圖賓根大學醫(yī)用心理學與生物行為研究所等機構就積累了大量的關于人機交互(HCI)、行為與認知學、用戶體驗研究與量化評估研究等新興研究方向，積累了豐富的實驗數(shù)據(jù)和科研成果。而像SAP這樣的跨國大型軟件公司以及德國本土的如Onformative、ART+com、Intuity 等優(yōu)秀的中小公司在交互設計、用戶體驗等領域有著豐富的設計與創(chuàng)新經(jīng)驗。因此我覺得在屬于未來的信息技術引領的各個產(chǎn)業(yè)中，中德具有非常廣泛的產(chǎn)業(yè)互補作用。

主持人：謝謝劉老師帶來的精彩專業(yè)分享。您也認為中國和德國其實互補性很強，那您覺得中德之間除了互補特性外，還有什么是需要注意的嗎?或者說兩國未來發(fā)展的方向在哪里?

劉彥：我覺得中德之間的最大區(qū)別還是文化差異所帶來的相互間做事的邏輯。兩個國家或是民族都是具有悠久歷史和文明，尤其是近代的德意志民族在科學技術，工業(yè)發(fā)展上的迅速崛起對我國當今的迅速的發(fā)展也有很多值得借鑒的地方。同時兩國應依托傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與市場的優(yōu)勢，在精工機械、制造業(yè)、新能源以及信息技術等領域廣泛開展合作，迅速占領數(shù)字化浪潮背景下的新興產(chǎn)業(yè)的制高點，共同面對未來的更廣泛的世界競爭。

這幾年因為疫情或者大國間的競爭等原因，國際社會到處都是比較復雜的聲音，不過我認為中德兩國依然是這個世界上互補性最強的大國。不光體現(xiàn)在經(jīng)濟利益上的互補，在社會制度與文化上還是有很多相似的認同點。希望和我有相似經(jīng)歷的人不僅在兩國經(jīng)濟發(fā)展和技術合作的領域能有所貢獻，更能利用工作之便消除兩國人民因文化和意識形態(tài)差異造成的誤解，為推動更為廣泛的民間認同與相互理解做出貢獻。

主持人：好的，再次非常感謝劉教授接受我們的訪談，相信您的專業(yè)分享能給關注工業(yè)設計領域的朋友們和同學們帶來一些啟發(fā)。也能給想去德國學習工業(yè)設計以及其他專業(yè)的學弟學妹們一些參考。

當然，如果對劉教授的科研教學內(nèi)容和著作感興趣的朋友和企業(yè)，也歡迎聯(lián)系我們平臺。

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